Virtual & Really.Ru - Реально о Виртуальном

Виртуальная реальность и 3D Стерео Технологии

Вы здесь: Главная

Стол проецирующий голографические изображения

Обсуждение публикаций - VR & 3D Железо
Сообщений: 80 • Страница 6 из 81 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8

Re: Стол проецирующий голографические изображения

Сообщение Nekto2 » 02 окт 2017, 20:02

вот вам всяких ссылок

https://www.youtube.com/watch?v=0_SEbTwhcog
https://www.youtube.com/watch?v=vlR8AQuIQH4
https://www.youtube.com/watch?v=Irf-HJ4fBls
http://www.youtube.com/watch?v=vlR8AQuIQH4

euclideon.com/udweb/


https://www.extremetech.com/extreme/254 ... able-built
Now, an Australian company has constructed the world’s first multi-user holographic table, capable of tracking the eye positions and viewing angles of multiple people simultaneously and updating its models to correspond to what they’re seeing from their specific angles.
Four different people can see the same side of an image, from the same perspective, while standing in different positions around the table.


последняя вам понравится, там тоже всякие хейтеры которые не умеют сайты читать и рассказывают что анимации и игр нет.
не смотря на то что уже год как аттракцион с играми и анимацией работает. :D
Аватара пользователя
Nekto2
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 15:14
Откуда: Украина

Re: Стол проецирующий голографические изображения

Сообщение EugeneF » 02 окт 2017, 23:14

Игорь Дауров писал(а): Но и Вы можете увидеть кое-что из советского 3D кино, эти показы регулярно делает Госфильмофонд в кинотеатре ИЛЛЮЗИОН, в Москве:

Спасибо за информацию. Значит все-таки начали показывать. До этого были только редкие фестивали.

Хотя все равно, далеко не у всех желающих будет возможность посмотреть. Было бы правильнее (и выгоднее) распространять подобные редкие фильмы через какие-нибудь онлайн-кинотеатры. Благо, их сейчас полно...
EugeneF
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 02:06
Откуда: Лобня

Re: Стол проецирующий голографические изображения

Сообщение Игорь Дауров » 03 окт 2017, 13:17

EugeneF писал(а):Если я правильно понимаю, чтобы корректно заработала аккомодация, надо чтобы в зрачок глаза попало сразу несколько ракурсов (5-10). Если смотреть на монитор с метрового расстояния, при полном вертикальном и горизонтальном параллаксе, расстояние между ракурсами получается должно быть порядка 0.1-0.2 градуса. Вроде как пока это не очень реализуемо... Или я ошибаюсь?


Евгений, Вы ошибаетесь. Незаметность растровой структуры - обязательное современное требование к системам безочковой растровой стереоскопии, т.е. к проекции параллакс-панорамограмм. Это возможно, если шаг растровой структуры с точки наблюдения, т.е. с точки зрителя не превышает одной угловой минуты. При этом условии полосы растра с искомого расстояния просмотра зрителя, сольются в единое изображение, а теперь ВНИМАНИЕ: в плоскости экрана!!! Т.е. растровый способ сепарации изображения не есть голограмма!!! Это лишь способ избавиться от очков в СТЕРЕО-ВИДЕНИИ, с использованием не двух, а множеств ракурсов. Сколько не множьте эти ракурсы, всё равно голограмма НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!! Ибо через растр Вы наблюдаете изображение, расположенное НА ПЛОСКОСТИ ЭКРАНА, а не волновую оптическую скульптуру, "висящую в воздухе", если речь о предметах зального восприятия. Т.е. зрительный аппарат анализирует изображение ПЛОСКОГО ракурса на поверхности экрана, левое и правое - ВСЕГО ДВА! А при просмотре голограммы мозг анализирует волновую световую копию объекта в пространстве - такую же реальность, как и сам объект. А простое увеличение числа ракурсов приводит к более плавному "переключению" с ракурса на ракурс в горизонтальной плоскости при изменении позиции зрителя. Т.е. растровые способы сепарации стереоизображения, пусть и многоракурсного НЕ РЕШАЮТ проблему серьёзного нарушения естественного соотношения между такими зрительными признаками как диспаратность, вергенция и аккомодация. Это аксиома.

Кстати, чтобы уменьшить зрительное напряжение, вызванное этими несоответствиями, в частности стереофильмы снимают преимущественно с малыми значениями параллаксов изображений, что в свою очередь (размеры экранов в кинотеатрах сильно разнятся), накладывет ограничения на художественно-выразительные качества всего фильма и самой стереоскопии в кино. Кстати, в СССР во всех стерео-кинозалах размер экрана был строго регламентирован и составлял 7 метров шириной, что позволяло грамотно "рулить" параллаксами и создавать супер-новые эмоции у зрителя от просмотра 3D кино! Если идти по этому же пути, но с применением растра - это ТУПИК!!! Это те же грабли, на которые уже наступаем с 1941 года, когда безочковое стерео было реализовано в СССР.

Всё уже давно дальше пошло. Ну хорошо, не хотим по каким-то причинам прийти к голографическому кино, где Россия - де факто мировой лидер (видимо кто-то не желает чтобы это имело развитие) и у которого нет вышеуказанных экологических недостатков, есть способы так сказать "переходные", попроще - синтеза цифровых технологий генерации многоракурсного стерео из 2-х исходных стереоракурсов до нужного числа без всяких потерь, фиксирование их цифровым растрированием и голографического способа проекции таких изображений. Всё иное - это маркетинговые лживые посылы, ничего нового не привносящие в нашу жизнь.
Аватара пользователя
Игорь Дауров
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:47
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Стол проецирующий голографические изображения

Сообщение EugeneF » 03 окт 2017, 23:03

Игорь Дауров писал(а):Евгений, Вы ошибаетесь. Незаметность растровой структуры - обязательное современное требование к системам безочковой растровой стереоскопии, т.е. к проекции параллакс-панорамограмм. Это возможно, если шаг растровой структуры с точки наблюдения, т.е. с точки зрителя не превышает одной угловой минуты.
Это одно другому не мешает. У растровых изображений есть два различных разрешения. Одно пространственное, это расстояние между элементами растра на экране. Второе - угловое расстояние между ракурсами, формируемыми каждой линзой растра. Я разумеется имел ввиду второе.

А ,кстати, где именно линза растра формирует изображение для каждого ракурса, это еще большой вопрос...
EugeneF
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 02:06
Откуда: Лобня

Re: Стол проецирующий голографические изображения

Сообщение ledmaster » 04 окт 2017, 00:22

EugeneF писал(а):А ,кстати, где именно линза растра формирует изображение для каждого ракурса, это еще большой вопрос...

Евгений, я видел Ваш вопрос выше, и ответ на него непосредственно связан с этой цитатой, только ответить не так просто, пока по времени не получается :sorry:
Если в двух словах, "ракурсы" используются для формирования кодированного изображения под растр, но отсутствуют на выходе! Упрощенно, мы помещаем под первую линзу набор первых столбцов от каждого исходного ракурса, под вторую - набор вторых столбцов и так далее. Линза преобразует положение каждого столбца относительно ее центра в угол, под которым этот столбец виден (условно, луч). Таким образом, каждый исходный ракурс будет представлен набором параллельных лучей, стало быть, увидеть этот ракурс, то есть его пиксели на всей площади экрана, можно только с очень большого расстояния. Так что же мы видим, если ни ракурса, ни двух соседних ракурсов мы видеть не можем?

Извиняйте, иллюстрация корявенькая, на скорую руку. Выделенные желтым лучи пересекаются в определенной точке пространства, образуя действительный образ воксела (обратите внимание, все лучи принадлежат разным "ракурсам" и исходят из разных линз). Чтобы увидеть его, в каждый глаз должно попасть по лучу (любому из формирующего его набора!) Естественно, глаз не может сфокусироваться на единственном вокселе, но легко фокусируется на их согласованном по глубине наборе.

Изображение

P.S. Данный эскиз показывает в увеличенном виде часть зоны формирования изображения вблизи растра. Чтобы добавить сюда наблюдателя, который бы видел всю площадь экрана, все лучи нужно значительно продлить.
Аватара пользователя
ledmaster
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00

Re: Стол проецирующий голографические изображения

Сообщение EugeneF » 04 окт 2017, 02:06

ledmaster писал(а):Выделенные желтым лучи пересекаются в определенной точке пространства, образуя действительный образ воксела (обратите внимание, все лучи принадлежат разным "ракурсам" и исходят из разных линз). Чтобы увидеть его, в каждый глаз должно попасть по лучу (любому из формирующего его набора!) Естественно, глаз не может сфокусироваться на единственном вокселе, но легко фокусируется на их согласованном по глубине наборе.
А ,теперь кажется понял. Спасибо. Получается, даже если от каждого вокселя в глаз попадает только один (параллельный) луч ,все равно за счет усреднения по некоторой окрестности вокселей, аккомодация будет работать. Это несколько упрощает дело. Значит, никакой принципиальной разницы с точки зрения наблюдателя между растровым изображением и "классической" голограммой нет. (Кроме того, что голограмму сложнее получить и отобразить. :) )
EugeneF
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 02:06
Откуда: Лобня

Re: Стол проецирующий голографические изображения

Сообщение Vladimir » 04 окт 2017, 12:51

EugeneF писал(а):
ledmaster писал(а):Выделенные желтым лучи пересекаются в определенной точке пространства, образуя действительный образ воксела (обратите внимание, все лучи принадлежат разным "ракурсам" и исходят из разных линз). Чтобы увидеть его, в каждый глаз должно попасть по лучу (любому из формирующего его набора!) Естественно, глаз не может сфокусироваться на единственном вокселе, но легко фокусируется на их согласованном по глубине наборе.
А ,теперь кажется понял. Спасибо. Получается, даже если от каждого вокселя в глаз попадает только один (параллельный) луч ,все равно за счет усреднения по некоторой окрестности вокселей, аккомодация будет работать. Это несколько упрощает дело. Значит, никакой принципиальной разницы с точки зрения наблюдателя между растровым изображением и "классической" голограммой нет. (Кроме того, что голограмму сложнее получить и отобразить. :) )


Но ведь плоскость растра не обретает иные свойства материи. Она всеравно остается физическим объектом. И глаз по прежнему будет "прыгать-фокусироваться" между физическим объектом и виртуальным изображением. И как мне видится именно в этом принципиальная разница между голограммой и растровой картинкой. Если конечно я ничего не упустил.
Есть только два заблуждения по поводу истины: первое, что она кому-то
известна, и второе, что она существует.
Аватара пользователя
Vladimir
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3634
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00
Откуда: Moscow

Re: Стол проецирующий голографические изображения

Сообщение AndreyS » 04 окт 2017, 14:18

Vladimir писал(а):
EugeneF писал(а):
ledmaster писал(а):Выделенные желтым лучи пересекаются в определенной точке пространства, образуя действительный образ воксела (обратите внимание, все лучи принадлежат разным "ракурсам" и исходят из разных линз). Чтобы увидеть его, в каждый глаз должно попасть по лучу (любому из формирующего его набора!) Естественно, глаз не может сфокусироваться на единственном вокселе, но легко фокусируется на их согласованном по глубине наборе.
А ,теперь кажется понял. Спасибо. Получается, даже если от каждого вокселя в глаз попадает только один (параллельный) луч ,все равно за счет усреднения по некоторой окрестности вокселей, аккомодация будет работать. Это несколько упрощает дело. Значит, никакой принципиальной разницы с точки зрения наблюдателя между растровым изображением и "классической" голограммой нет. (Кроме того, что голограмму сложнее получить и отобразить. :) )


Но ведь плоскость растра не обретает иные свойства материи. Она всеравно остается физическим объектом. И глаз по прежнему будет "прыгать-фокусироваться" между физическим объектом и виртуальным изображением. И как мне видится именно в этом принципиальная разница между голограммой и растровой картинкой. Если конечно я ничего не упустил.

Если не сдувать пыль с голограммы, то и с ней будут проблемы фокусировки (конфронтация поверхность-изображение) и прочее. Касаемо представленной схемы с объяснениями. Скажем так, текст нуждается в серьезной доработке ;) Пока же на рисунке показано как одним глазом виден один ракурс с помощью линзового растра. Для просмотра образа вокселей желательно двумя глазами смотреть, иначе при просмотре одним глазом все это мало от "варио" отличаться будет. А касаемо фокусировки, то и голограмма снимается не в виде портретной съемки (не с очень малой глубиной резкости) Но тут, действительно, разговор не короткий. На лентикулярах с большой плотностью линз заметность поверхности становится меньше и при просмотре двумя глазами легче сфокусироваться на дистанцию за поверхностью, при этом глубина резкости предполагается большой. Поскольку же снимают с большой глубиной резкости, то определение расстояние до близких объектов посредством фокусировки глазом проблематично как в лентикуляре так и в голограмме. Если же поверхность носителя будет видна (пыль или заметные линзы), то будет рассогласование информации от разных методов определения расстояния при близком просмотре носителя.
Аватара пользователя
AndreyS
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 18:37

Re: Стол проецирующий голографические изображения

Сообщение AndreyS » 04 окт 2017, 14:47

В качестве упреждающего вопроса касаемого того, что делать с лентикуляром, чтобы правильно подстроиться под реальную фокусировку глаза при просмотре изображения близких объектов (при достаточной глубине сцены). Мне представляется, что решить сию задачу можно переменным показателем преломления и более сложными линзами, функция которых будет зависеть от изображения точек объекта разной дистанции и от локального расположения соответствующих источников под разными участками линзы. Созданием таких лентикуляров заниматься не выгодно, так как физически сложный линзовый растр придется делать под конкретную фотку. Ну и ни к чему пытаться имитировать просмотр мухи на кончике своего носа.
Аватара пользователя
AndreyS
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 18:37

Re: Стол проецирующий голографические изображения

Сообщение ledmaster » 04 окт 2017, 16:22

AndreyS писал(а):Если не сдувать пыль с голограммы, то и с ней будут проблемы фокусировки (конфронтация поверхность-изображение) и прочее. Касаемо представленной схемы с объяснениями. Скажем так, текст нуждается в серьезной доработке ;) Пока же на рисунке показано как одним глазом виден один ракурс с помощью линзового растра. Для просмотра образа вокселей желательно двумя глазами смотреть, иначе при просмотре одним глазом все это мало от "варио" отличаться будет.

По поводу пыли, согласен полностью.
Касаемо представленной схемы, остается только удивляться :? :) Я уж и перед схемой описал, что есть что, и после схемы примечание сделал, так нет же! Как объяснили в детстве принцип работы стерео без очков, так никого трактором с этого не свернуть! Не надо помещать один глаз на пересечение желтых лучей, отойдите подальше, чтобы желтых лучей на оба глаза хватило ;)
Аватара пользователя
ledmaster
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00

Пред.След.

Сообщений: 80 • Страница 6 из 81 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8

Вернуться в Виртуальная Реальность & 3D Железо

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron